Flavio Marazzi ist mit seinem neuen GC32 Katamaran dritter bei der Bodensee RUND UM geworden. SegelReporter war dabei. Reportage von einem denkwürdigen Extremerlebnis. Im Speedrausch durch die Nacht.
Mitgliedschaft benötigt
Bitte wählen Sie eine Mitgliedschaft, damit Sie weiterlesen können.
Sie sind bereits Mitglied? Hier einloggen
27 Antworten zu „Knarrblog RUND UM Bodensee: 27,3 Knoten auf Marazzis GC32 Katamaran“
sagt:
Muß auch sagen, daß m.E. um diese grösseren Kats etwas viel Bohai gemacht wird. „Das Risiko“ als geneigter SR-Leser kennt man das inzwischen zur Genüge. Immerhin sind die Teile reffbar, durch hohe Breite ziemlich kentersicher, relativ träge in ihren Reaktionen und eine große Crew kümmert sich. Das es durch die Bedingungen bei dieser Rundum trotzdem ein Ritt auf der Kanonenkugel war steht ja ausser Frage.
sagt:
„Immerhin sind die Teile reffbar, durch hohe Breite ziemlich kentersicher, relativ träge in ihren Reaktionen und eine große Crew kümmert sich.“ Sorry dubble, aber jeder einzelne Punkt ist bei High Performance Kats nicht zutreffend (außer bei manchen Kats der erste, jedoch mit großen Einschränkungen).
Nur ein Beispiel: Nicht umsonst haben große Multihulls oft eine Art roten Knopf für die Großschot, um in Böen sehr schnell Druck ablassen zu können. Eine Sekunde zu spät, und du stolperst nach Lee und/ oder übern Kopf. (wir reden wohlgemerkt über Windbedingungen über ca. 18 Knoten), Die Kats sind mit ihren Riggs dermaßen aufgepowert, da nützt große Breite nicht viel.
Sicherlich haben extreme Monohulls wie z.B. Liberas auch ihre Tücken. Es geht ja hier nicht um generelles Katamaran-Bashing. Aber eine realistische Risikoeinschätzung sollte es es bei aller Begeisterung für diese Teile schon geben. Und deshalb ist die Idee sehr gut, sie bei der Rundum schon nachmittags starten zu lassen.
sagt:
Woher nimmst Du diesen Begriff „High Performance Kats“?
Meine vorhergehender Post ist im Vergleich zu anderen (kleineren Sport-Kats) zu sehen… und zu verstehen 😉
sagt:
Für eine realistische Risikoeinschätzung müssen doch mal mal Fakten auf den Tisch!
Wie hoch sind die durch „High Performance Kats“ verursachten Fremdschäden
und wie hoch sind die durch Monos verursachten Fremdschäden?
Schäden am eigenen Material würde ich mal außen vorlassen, denn wer die vermeiden will braucht gar nicht erst segeln zu gehen, geschweige denn an Regatten teilzunehmen.
sagt:
Die Kat´s, ob nun SL 33 oder GC 32 oder andere, erreichen Geschwindigkeiten von 27 oder mehr Knoten, wie der Bericht zeigt. Es ist schon bei Tag schwierig diese Boote bei starken Böen und Welle sicher über den Parcour zu jagen. Bei Nacht und Regen erhöht sich das Risiko exponenzial. Von 13 gemeldeten Kat’s sind einige nicht an den Start gegangen (nachzuvollziehen) andere haben aufgegeben, zwei sind gekentert ( wir sind sehr froh, daß es nur Materialschaden gab, aber das ist nicht selbstverständlich). Nur 3 sind durchs Ziel gegangen. Die Segler dieser Boote bestätigen, daß sie bei Regen und solch hohen Geschwindigkeiten nachts absolut blind durch die Gegend fahren. Und es kommen ja auch noch ca.300 Boote entgegen, (teils ohne oder nur mit schwachem Licht).
Diese Kat’s sind nicht für eine Nachtregatta bestimmt. Es ist zu gefährlich. Wenn die Wettfahrt 3 Stunden früher gestartet wird, sind diese schnellen Kat’s, wenn es Wind hat noch bei Tageslicht im Ziel und begegnen den anderen Booten auch bei entsprechender Sicht. Die „normalen“ Boote haben trotzdem eine Nachtregatta vor sich. So wäre allen gedient.
Noch eine Anmerkung: Wenn der Sieger vor Mitternacht ins Ziel kommt, sind noch jede Menge an Zusschauern da um ihn zu feiern und nicht nur 20 unverdrossene. Das sollte man auch nicht übersehen.
sagt:
Ahh Katamaran-Bashing zum Frühstück.
Mal im einzelnen:
> Von 13 gemeldeten Kat’s sind einige nicht an den Start gegangen (nachzuvollziehen) andere haben aufgegeben, zwei sind gekentert
Das zeigt doch, wie vernünftig die Kat-Segler sind.
Einer der gekenterten ist nur aufgrund eines Materialfehlers umgekippt. Das kann auch ’nem Dickschiff passieren.
> Es ist schon bei Tag schwierig diese Boote bei starken Böen und Welle sicher über den Parcour zu jagen.
Wenn ein Boot bei starken Böen und Welle einfach zu lenken ist, hält sich die sportliche Leistung wohl stark in Grenzen. Was wäre dann noch die Herausforderung?
> wir sind sehr froh, daß es nur Materialschaden gab, aber das ist nicht selbstverständlich
Ah ja, Bangemachen, obwohl nichts passiert ist.
Personenschäden gibt es auch bei anderen Bootstypen. Wassersport ist inhärent gefährlich.
> absolut blind durch die Gegend fahren.
Wenn es regnet und einige Teilnehmer unverantwortlicherweise schlecht oder nicht beleuchtet sind, fahren *alle* absolut blind durch die Gegend. Das hängt doch nicht von der Bootsklasse ab.
> Diese Kat’s sind nicht für eine Nachtregatta bestimmt.
Unsinn, die schlecht- und die unbeleuchteten Boote sind nicht für eine Nachtregatta bestimmt!
> Es ist zu gefährlich.
Die Gefahr wird doch nicht allein durch die Geschwindigkeit bestimmt, sondern auch durch die Masse.
z.B. die Cupper, die 2008 teilgenommen haben, wiegen 26 Tonnen. Das ist etwa das *fünfzigfache* eines Rennkats, der nur etwa 500kg auf die Waage bringt!
Selbst wenn so ein Schwergewicht nur mit zehn Knoten fährt, ist die „Gefahr“, die von ihm ausgeht knapp *sechsmal* größer, bei 14 Knoten schon *elfmal*!
Hast Du auch rationale Argumente?
sagt:
Super-Spät-Segler, einige deiner „Argumente“ sind wahrlich nicht sehr überzeugend.
„Personenschäden gibt es auch bei anderen Bootstypen. Wassersport ist inhärent gefährlich.“ – Der Punkt ist doch: Die großen extremen Kats sind wesentlich heikler als andere Boote. Hast du schon mal einen High-Performance-Kat gesegelt? Danach vergleichst du ihn nie mehr mit einem Bleibomber.
„Wenn es regnet und einige Teilnehmer unverantwortlicherweise schlecht oder nicht beleuchtet sind, fahren *alle* absolut blind durch die Gegend. Das hängt doch nicht von der Bootsklasse ab.“ – Doch. Es ist ein erheblicher Unterscheid, ob du es mit 27 oder 7 Knoten tust.
„Die Gefahr wird doch nicht allein durch die Geschwindigkeit bestimmt, sondern auch durch die Masse.“ Wo hast du denn diesen Unfug her? Das gilt, wenn überhaupt, nur bei Kollisionen. Und selbst da geht es vor allem um den Speed.
Die größe Gefahr bei den Kats ist das Pitchpoling, das es so bei Monohulls nicht gibt. Carstens Bericht gibt eine schönen Eindruck davon, wieviel Glück sie bei ihrem Stecker hatten…
und übrigens: Ich segel selber Kat und find es megageil. Aber red uns bitte nicht ein, die Kats (insbesondere die großen radikalen) seien unproblematisch, wenn es ballert.
sagt:
> Hast du schon mal einen High-Performance-Kat gesegelt? Danach vergleichst du ihn nie mehr mit einem Bleibomber.
Ich segle recht regelmäßig F18, unregelmäßig Tornado (Zuletzt am letzten Wochenende bei 6er Drückern) und ich bin schon M32 gefahren, Großschot, Gennakershcot, Pinne.
Ich denke, daß ich auf diesen Booten sicherer unterwegs bin als auf einem 26 Tonnen Bleibomber. Hängt eben immer davon ab, was man kann. Der eine Mono, der andere Kat.
> Doch. Es ist ein erheblicher Unterscheid, ob du es mit 27 oder 7 Knoten tust.
Der Topspeed der Kielboote bei Rund Um war nur 7 Knoten?! Sorry, das glaube ich Dir nicht!
Ein Rennsegler mit Kiel bei 5-6 Bft sicher über 15 Knoten, oder?!
> Das gilt, wenn überhaupt, nur bei Kollisionen.
Ist das nicht als große Gefahr genannt worden? Wenn ein 500kg Kat ’nen Dreitonner rammt, dann beibt er stehen.
Siehe https://www.youtube.com/watch?v=N2rUnnHcnoM#t=41
Wenn ein 26-Tonner ’nen Dreitonner rammt, dann fährt er durch.
> Die größe Gefahr bei den Kats ist das Pitchpoling, das es so bei Monohulls nicht gibt.
Das passiert auch tagsüber und damit gefährden sich die Besatzungen zum allergrößten Teil nur selber. Und wir beide als Kat-Segler wissen auch, daß es nur passiert, wenn man allzu sehr auf die Tube drückt.
> Aber red uns bitte nicht ein, die Kats (insbesondere die großen radikalen) seien unproblematisch, wenn es ballert.
Willst Du uns einreden, Renn-Monohulls wären unproblematisch, wenn es ballert?
sagt:
Lieber Super-Spät-Segler
ich gehe mal davon aus, daß du, so wie ich, mit den meisten der teilgenommenen Kat- Segler ausführlich über diese Problematik gesprochen hast, oder daß du auch schon so einen Kat durch die Nacht gesteuert hast. Sind es erst rationale Argumente wenn sie durch einen Personenschaden bewiesen wurden? Bist du bei 11 Grad kaltem Wasser in der Nacht neben deinem gekenterten Boot geschwommen oder vielleicht sogar unter dem Trampolin gefangen gewesen? Wie lange glaubst du wird dir das gelingen? Und auch das Begleitboot ist keine wirklich befriedigende Lösung. Bei den Bedingungen die Freitagnacht herrschten, ist es schon schwierig den Kontakt zum eigenen Kat nicht zu verlieren. Du kannst dieses Argument mit deinen sicher guten Kontakten zu diesen Personen ja selbst prüfen. Ich gebe dir einen Rat. Prüfe doch zuerst die Fakten und ziehe dann deine Schlußfolgerungen. Das würde deine Ausführungen überzeugender machen.
sagt:
Deine Aussagen sahen auf den ersten Blick nach pauschalem Katamaran-Bashing aus. Vielleicht habe ich Dich auch nur gründlich mißverstanden?!
Wenn Du mit den meisten der Kat-Segler gespochen hast, wie ist den deren Meinung dazu,
sie von der Teilnahme bei Nacht auszuschließen?
sagt:
Deren Meinung ist die gesamte Regatta 2-3 Stunden früher zu starten, dann haben die schnellen Race Kats eine gute Chance, zumal bei Wind, dass Ziel noch bei Tageslicht oder kurz danach zu erreichen. D.h. zwischen 22-23 Uhr. In jedem Fall passieren sie die anderen 300 Boote noch bei Tageslicht. Diese haben dann aber auch ihre Nachtregatta, was sicher den Reiz für diese Regatta ausmacht. Ich kann und will hier in diesem Forum nicht Details veröffentlichen mit Namen etc, ohne deren Einwilligung zu haben. Ich hoffe das kannst du verstehen.
sagt:
@Mufti 06.06.2013 um 16:05 (Das Posting hat keinen Antwort-Button)
Na klar.
Ich kenne nur einen der beteiligten Kat-Segler persönlich. Der fand, zumindest noch vor der Regatta dieses Jahr,
gerade die Austragung bei Nacht absolut genial.
Zur aktuellen Regatta habe ich ihn, mangels Treffen noch nicht gesprochen, werde ich aber sicher nachholen.
sagt:
Kann man die Kats nicht später als die Monos von der Leine lassen?
sagt:
Die Kat’s später starten zu lassen ist keine gute Idee und NOCH gefährlicher als Vorauszufahren und danach auf dem Rückweg nach Lindau einige langsameren Boote in entgegengesetzter Richtung zu kreuzen, denn mit 18-23 Knoten durch ein 200-250 starkes
Teilnehmerfeld hindurch zu fahren, rate ich nur bei Tageslicht, sonst NICHT gut!
Und denkt daran immer alles schön dicht nehmen, selbst auf’m Vorwind 🙂
sagt:
Gute Idee, etwas früher zu starten. Das könnte eventuell auch die Flautenproblematik im Überlinger See relativieren.
sagt:
Bei einer Nachtregatta zu hinterfragen, warum nachts gesegelt wird…
Seit über 60 Jahren ist dies ein wesentlicher Faktor bei der Herausforderung RundUm. Ich hab schon einige gesegelt und ob Gewitter und Hagel oder Regen und Flaute, die Nacht ist das Kriterium die jede RundUm zur Herausforderung macht. Auch wenn es – selten mal – angenehme Bedingungen hat.
Wenn nur der Überlinger See nicht wäre. :/
Wer das nicht will kann ja West-Ost segeln…
sagt:
warum findet der Start zur Rundum eigentlich erst um 19.30 Uhr statt? Die Dunkelheit ist ja nicht nur für die Segler und Zuschauer lästig, sondern auch ein unnötiges Sicherheitrisiko. Außerdem ist bei den meisten Wetterbedingungen am Bodensee nachts normalerweise ätzende Flaute.
Und wer unbedingt durchmachen will, kann das doch bei Siegerehrungs-Party.
sagt:
Weil es sich bewährt hat. 🙂 Mit diesem Konzept ist die Rund Um zu einer ziemlich großen Veranstaltung gewachsen. Wenn man sich anguckt, wie klein das Revier eigentlich ist, dann sind 350 Meldungen bei den nicht ganz unerheblichen Meldegeldern doch ganz ordentlich.
sagt:
wie viele Telnehmer wären es erst, wenn die Rundum Samstags um 11 Uhr starten würde… ich kenne einige potenzielle Teilnehmer, die auf die Murkserei nachts keine Lust haben.
Zumal es nachts hinsichtlich der Windverhältnisse noch mehr Lotterie ist, als es ohnehin bei vielen Windlagen am Bodensee schon der Fall ist. Der sportliche Wert wäre doch tagsüber größer.
Wie Mufti richtig schreibt, ist es außerdem ganz schön unverantwortlich, unnötigerweise nachts mit solchen Geschossen wie den großen Kats im Blindflug unterwegs zu sein. Wer braucht diesen Thrill?
sagt:
Es wird in der Nacht gefahren, weil gerade das den Reiz ausmacht!
Zumindest den begeisterten Schilderungen eines Teilnehmers (nicht Carsten) nach, der schon einiges gesehen hat.
sagt:
Ich verstehe das auch nicht. Wenn ich groß bin werde ich eine Tag-Rund Um organisieren.
sagt:
Gibt es doch bereits zur Genüge. Noch tragen die Leute ihr Geld allerdings treu nach Lindau…
sagt:
Nachts bekommt man keinen Sonnenstich 😉
Nein, mal im Ernst: Das Dunkel der Nacht macht den besonderen Reiz aus. Wenn man im grossen Feld segelt, ist es ein einzigartiges Erlebnis an den Wendemarken zu beobachten wie auf einmal aus der völligen Dunkelheit zig Boote wie Motten auftauchen und gemeinsam um die Boje kreisen, um sich danach wieder im Dunkel zu verlieren.
Die meisten Teilnehmer sind ja nicht mit >20 kn unterwegs sondern mit <10 kn. Da sieht das Gefahrenpotential schon anders aus. Was aber unverantwortlich ist, sind die Teilnehmer, die zwischen den Wendemarken ihre Beleuchtung ausschalten weil sie glauben, einen Wettbewerbsvorteil zu haben wenn man ihr Licht nicht sieht. Wir hätten so jemanden 2011 bei 25kn Wind fast gerammt.
sagt:
Der Bodensee scheint ja regelrecht ein zweites Kap Hoorn zu sein, wenn man andauernd diese dramatsichen Berichte liest 😉
sagt:
Da musste ich allerdings auch schon schmunzeln. Ggf. kommt das VOR ja für eine Etappe vorbei.
Ich möchte allerdings anmerken, dass man die wahre Härte dieser Regatta nicht an Wind und Regen erkennt sondern daran dass man um 13:00 vor Meersburg dümpelt (bei 0,001 Bft. egal in welcher Richtung).
sagt:
Völlig richtig, wenn man nicht auf einem schnellen Sportboot segelt oder auf der kürzeren Bahn ohne die Boje Überlingen muss man wirklich aufpassen, nicht vor der Mainau in die Flautenfalle zu geraten. Die Windverhältnisse dort lassen es zu, dass es personalisierte Flauten gibt. Du sitzt dort fest und weisst nicht was zu tun ist während 30 Meter nebenan eindeutig konstanter, wenn auch schwacher Wind, sichtbar ist. Das ist die grösste Herausforderung für die Psyche all der ambitionierten Hobby-Crews (auf „normalen“ Yachten), die allerdings die Masse der Teilnehmer ausmachen. Die oft beim Start und zwischen Romanshorn und Konstanz vorkommenden Regengüsse und Starkwinde machen dagegen auf einem belastbaren und nicht auf Schwachwind optimierten Schiff sehr viel Freude und lassen Hoffnung aufkeimen, später nicht in die Flautenfalle zu geraten. Wenn man jedoch im Morgengrauen in der Flaute steckt, sollte man die Gelegenheit für ein entspanntes Frühstück nutzen 😉 Dann ärgert man sich hoffentlich nicht zu sehr um von einer wiederholten Rund Um Teilnahme abzusehen.
sagt:
Großartiger Bericht! Vielen Dank