Als Reaktion zum heftig diskutierten Kommentar über den modernen Serienbootsbau bat Hanse Yachts Projektleiter Karl „Kalle“ Dehler als Entwickler der erwähnten Boote den Autor zum Gespräch. Erdmann Braschos ging hin, hörte zu und sah sich die neue Dehler 46 an.
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Moin, ich segel seit ziemlich langer Zeit, und soweit ich mich erinnere wurde schon immer kontrovers über die gerade aktuell neuen Boote diskutiert, die ältere Bootsgenerationen zur Legende stilisiert von den jeweiligen alten Hasen.
Man kann den Serienwerften alles mögliche unterstellen, aber gewss nicht, dass sie mit Absicht Boote bauen, die keiner haben will.Vielmehr werden sie alles daran setzen, den Geschmack ihrer Klientel zu treffen, das Ergebnis sieht man an den Segelbooten, die am erfolgreichsten auf dem Markt sind.
Persönlich habei ch eine Schwäche für elegante alte Holzyachten, fahre aber seit 10 jahren eine dicke hochbordige Hanse- na klar als Extra Großschot an der Baumnock, Traveller im Cockpit, gute Fallen und Segel zusätzliche Winschen. Die Wendefock liegt seit Jahren im Keller. Kann man alles gut oder blöd finden, die Ansichten sind so vielfältig wie die Boote. Es wird übersehen, dass nicht nur das Holzfurnier, sondern eben auch die Decksausrüstung nach den persönlichen Bedürfnissen angepasst werden kann.
Es liegt mir fern, Herrn Braschos zu kritisieren, ich habe Verständnis für seinen Blickwinkel auf den Segelsport, meiner ist etwas anders aber ganz sicher nicht allgemeingültig. Die Leute von Dehler sind sicher gut beraten, wenn sie Hern Braschos mal zum Segeln einladen. Mein Eindruck ist, die Dinger segeln ziemlich schnell, einen Carbonracer zum Vergleich heranzuziehen ist in dem Zusammenhang Quatsch.
Schönen Winter noch!
Mal ein Autovergleich:
Aus meiner Sicht fährt Erdmann einen Bulli und regt sich über die dicken, fetten Hymermobile auf.
Von einem unverkleideten Zweisitzer aus, der nur ein Vierzigstel(!) des Bullis wiegt, dabei aber mehr als
ein Drittel der Segelfläche hat, wirkt das schon reichlich grotesk 🙂
komisch nur, wenn der Bulli verdammt gut aussieht, das Hymermobil dagegen absolut charakterlos ist und angesichts der von dir festgestellten Überlegenheit des Hymer die Geschwindigkeit keinen nennenswerten Unterschied mit sich bringt 😉
Schönheit liegt im Auge des Betrachters.
Rein technisch betrachtet: Mich würde es ärgern, mehrere Tonnen Blei durch die Gegend zu schippern. Egal ob vier oder zehn.
BTW: Ich habe nirgends von der Überlegenheit eines Hymer geschrieben.
@Peter, mit deinen Komentaren hier hast du dich auf jeden Fall für unsere Ecke empfolhlen.
Wer nicht mit den Lemmingen springt und den Wölfen heult, ist immer Herzlich wilkommen. 😉
Noch was am Rande, wenn du zu denen gehören möchtest die ihre eigene, kritische Meinung haben und veröffentlichen, da gehört auch dazu, dass man mit rot klar kommt, auch wenn der Zähler ordentlich rattert. 😉
Wir sollten stolz sein auf unsere Mecker-Kultur in Deutschland. Nur so werden festgefahrene Denkweisen hinterfragt und eventuelle Fehler aufgedeckt. Insofern würde ich mich über eine Aufnahme in euren Think- beziehungsweise Bleat-Tank freuen. 😉
Einen kritischen oder kontroversen Standpunkt haben und nach außen vertreten, ja!
Von der Mecker-Kultur halte ich absolut nichts.
Mal kurz was zum Thema viele grosse (teure) und wenig kleine (günstige) Boote:
Das ist (nicht nur hier) doch schon tausendmal diskutiert worden. Der Hauptgrund schien zu sein das kleine Boote nur sehr unwesentlich günstiger zu produzieren sind als Grosse und daher kaum oder gar kein Geld damit zu verdienen ist. Was daran dran ist kann ich selber nicht beurteilen. Aber Darum geht es hier ja auch gar nicht.
Hier geht es doch viel mehr darum dass sich Herr Braschos (ich finde durchaus zu recht) darüber ausgelassen hat – am Beispiel der Grosschotführung einer Hanse – dass sehr viele der heutigen Boote für das im Hafen wohnen gebaut werden und nicht so sehr fürs Segeln. Und dem muss ich durchaus zustimmen. Die Erfahrungen die ich mit verschiedenen Hanseyachten gemacht habe passen sehr gut dazu. Toll für maritimes Leben im Hafen, aber was Bedienbarkeit beim Segeln, das Leben unter Deck bei Seegang und die Segeleigenschaften selbst angeht eher suboptimal.
Mir wurde auf einer Messe von so einem Fachverkäufer tatsächlich erklärt ausser der Selbstwendefock brauche ich keinerlei anderen Vorsegel. Zugegebenermassen war ich nicht auf dem Hansestand weil ich ernsthaftes Interesse an einer solchen hatte, sonder eben nur mal zum gucken. Wie die meisten. Trotzdem musste ich dem Herren erkären dass ich dann dort wohl falsch wäre weil es mir doch eher um Boote zu Segeln gehe.
So, die Reaktion von Kalle Dehler und die Art wie Herr Braschos damit umgeht ist doch in Ordnung. Allerdings erwarte ich jetzt auch dass Herr Braschos mal mit einer 47er Dehler segeln geht und sein ehrliches Fazit zu dazu kundtut.
(Ich finde die 47er übrigens durchaus ansprechend, obwohl es – wie bereits erwähnt – ein typisches Standard Design der heutigen Zeit ist.)
Ich bin Quereinsteiger, was das Segeln betrifft und sehe die ‘Segelwelt’ mit ganz anderen Augen wie der Herr Braschos.
Trotzdem lese ich solche Artikel gerne, sie regen zumindest zum Nachdenken bzw. Überdenken an.
Bisher haben wir nur gechartert und auch nur zu zweit…dabei kam es uns nie wirklich auf die Performance an…highspeed haben wir im Alltagsleben genug.
Feststellen konnte ich für mich, dass mir auf den kleinen Yachten alles zu eng war, selbst noch teilweise auf 37 Fuß.
Ich will aufrecht im Schiff stehen können, keine Akrobatik beim im oder aus’m Bett klettern machen müssen (auch wenn Gymnastik gut sein soll), ich will auch keine Kloschüssel, die perfekten Sitz und Halt für Schwerwetter garantiert (wenn mich so ein Wetter überraschen sollte, dann hab ich bestimmt keine Zeit, diese dort zu verbringen), keine Dusche, in der höchstens Kinder sich noch bewegen können, einen großen Salon, kein ständiges Rumgeturne, um durchs Cockpit kommen zu können.
Und ja, ich nutze gerne die Errungenschaften der Neuzeit…Bugstrahl, Plotter (auch wenn mir das Navigieren auf Karten viel Spaß macht), Selbstwendefock, elektrische Winden.
Ich finde dies für mich persönlich gut so.
(Für die Vergleiche mit Autos: Klima, elektrische Fensterheber, Zentralverriegelung…wer verzichtet denn da noch freiwillig drauf?)
Jeder darf wie er kann und möchte.
Segeln ist genauso wie der Pferdesport lange nicht mehr nur für Eingeweihte.
Die ‘Neuen’ haben oft andere Motivationen und von daher auch andere Wünsche und Bedürfnisse.
Dies führt immer zu Veränderungen, natürlich auch bei der Herstellung von Yachten.
Wenn Herr Braschos dann auf mögliche Defizite bei den Segeleigenschaften hinweist, kann ich mir überlegen, ob ich damit leben kann oder nicht.
Allen, die E.Braschos hier die Kompetenz absprechen wollen, sollten sich mal mit seiner Vita auseinander setzen.
Ich denke, dann ist ganz schnell Ruhe.
http://srdev.svgverlag.de/die-reporter/erdmann-braschos/
http://www.braschos.de/
Und was qualifiziert den Mann jetzt als “Fachjournalist”, das Journalismus Studium allein? Sorry aber dieser Artikel zeigt doch einmal mehr dass der gute Mann von Yachtkonstruktion eigentlich auch nicht wirklich Ahnung hat und mit gefährlichem Halbwissen aus IOR Tagen unterwegs ist. Weder hat er Erfahrung als Bootsbauer oder Konstrukteur noch als Yachttester oder der gleichen. Er segelt eine Swede 55 aus dem Jahr 1979 und schreibt gelegentlich Artikel im maritimen Bereich, was in damit wohl zum selbsternannter “Fachmann” macht?! Große fachliche Tiefe und Hintergrundwissen kann man da nicht erwarten.
Wann hat der Herr Braschos denn das letzte Mal ein modernes Serienboot gesegelt und konnte somit einen objektive Vergleiche herstellen? Von mir aus auch im direkten Vergleich zu einem seiner geliebten Schärenkreuzer, das wäre doch mal ein interessanter Artikel bei dem sich auch mal ein paar Fakten zeigen und diskutieren lassen, statt nur Stammtischparolen a la „immer voluminöser werdenden Nutzwertbomber ohne Charme, Sex Appeal und Segelfeeling“ raus zuhauen.
Vielleicht mal mehr mit den Booten segeln gehen über die man schreibt?! Das wär doch was Herr Braschos….
Jetzt müssen wir nur noch mehr über deine Kompetenz in Erfahrung bringen Axel… nur um sicher gehen zu können, dass deine Kritik an den Feststellungen Braschos wirklich angebracht ist.
lieber alex, du gehst mir langsam auf die nerven!
du meckerst zu viel, zu laut und zu unqualifiziert. jetzt kommen auch noch persönliche beleidigungen dazu. einfach drei gänge runterschalten, sonst werden wir in zukunft auf deine kommentare verzichten
Axel=Alex?
Nur damit es da keine Verwechslung gibt…
shit, du hast recht. 🙂 der erste teil bezog sich auf alex. dieser beleidigungs-post kommt aber offenbar axel. beides möchten wir nicht.
soll sich hier aber jeder gerne noch einmal angesprochen fühlen, vor dem posten seinen beitrag auf den hier angestrebten allgemeinen nettiketten-anspruch zu überprüfen.
Lieber Carsten, es ist ja nicht das erste Mal, dass du mir leichtfertig was anhängst, und das dann so stehen lässt. Ich hab auch verstanden, dass bei euch kritische Kommentare nicht sonderlich erwünscht sind.
Solange wie du hier Berichte veröffentlichst, bei denen sich der Autor mit seinen Ansagen recht weit zum Fenster raus lehnt, die auf Grund ihres Thema polarisieren oder die ausgesprochen harte Aussagen enthalten, solltest du auch mit kontroversen Reagtionen rechnen.
Dass du mich auf dem Kicker hast, seit ein Kommentar über Digger von mir, weit über 100 Punkte brachte, weiß ich auch. War nicht meine Absicht aber offensichtlich hab ich da einen Nerv getroffen.
Wenn ich die Daumen ernst nehmen würde, was ich nur sehr bedinngt mache, scheine ich im Groh doch die überwiegende Meinung zu vertreten.
Und wie sagen Andere, die 5-6 Header kann ich dir schon vorher sagen.
😉
nimm es einfach, wie es ist. als wohl gemeinten wink mit dem zaunpfahl…
es gab jetzt schon einige beschwerden über deine erdrückende präsenz, die unser forum beschädigt.
(lieber alex, du gehst mir langsam auf die nerven!
du meckerst zu viel, zu laut und zu unqualifiziert. jetzt kommen auch noch persönliche beleidigungen dazu.)
(shit, du hast recht. der erste teil bezog sich auf alex. dieser beleidigungs-post kommt aber offenbar axel. beides möchten wir nicht.)
(soll sich hier aber jeder gerne noch einmal angesprochen fühlen, vor dem posten seinen beitrag auf den hier angestrebten allgemeinen nettiketten-anspruch zu überprüfen.)
(nimm es einfach, wie es ist. als wohl gemeinten wink mit dem zaunpfahl…)
Ok, ich nehme es wie es ist! 😉
Es geht nichts über eine gesunde Selbsteinschätzung und auch über den Punkt zu erkennen, wann es mal gut ist.
Aus der Vita entnehme ich, dass er ein Fachmann für Meterklassen sein könnte … was für ein Zufall, dass alles was nicht nach Schärenkreuzer aussieht bei Ihm nicht bestehen kann 😉
Zeichnet einen Fachjournalisten nicht gerade die Breite seines Wissens aus, da er nur dann auch wirklich vergleichen kann? Sein Urteil darf ja auch gern subjektiv geprägt sein, vor allem bei Emotionsbeladenen Themen wie Yachtdesign … aber wenn schon vorher fest steht, dass früher alles besser war, dann kann ich mir den Artikel auch gleich sparen.
Wieviele aktuelle Designs ist Hr. Braschos denn schon gesegelt?
Ich schätze die Braschos-Artikel im Allgemeinen wegen der Informationen aus einer Welt, die mit meiner nichts zu tun hat, die ich aber trotzdem sexy und interessant finde: Megayachten, Wallys etc.
Werde ich mir leider nie leisten können, aber große Augen bekomme ich trotzdem immer und die Artikel sind, soweit ich das beurteilen kann, EXZELLENT recherchiert.
Hier irgendwie in den Raum zu stellen, er sei “kein Fachjournalist” ist m.E. ein Schlag unter die Gürtellinie.
Leider vergessen hier in den Kommentaren unter den Segelreporter-Artikeln zunehmend mehr Leute, dass es sowas wie eine Diskussionskultur geben sollte.
Man muss keineswegs einer Meinung sein, sollte aber den Respekt vor anderen nie verlieren.
Hier wird ja gern beklagt, dass die Werften nur große bzw. unpassende Boote anbieten. Nun gibt es ja aber ein Projekt, welches genau in diesem Punkt Abhilfe schaffen soll: Bente24.
Ich wäre eigentlich mal interessiert daran, zu erfahren, wie die Bente in Braschos Augen unter den von ihm herangezogenen Kriterien abschneidet. Bücken müssen sich die meisten Segler ja wohl bei Bente. Aber wie steht es mit der Heckform usw. Ist das ästetisch vertretbar?
Die Heckform bei Bente ist mir nicht knackig genug… und das Freibord ein wenig zu hoch, im Aufbau fehlt mir der Tiefsinn… aber ansonsten ist sie mir symphatisch 🙂
Aber mal im ernst, die Heckform gefällt mir wirklich nicht bei Bente, aber auch nicht bei der Dehler 46, ich glaube da gibt es wesentlich fortschrittlichere Formen, wenn man sich beispielsweise mal eine Tp52 oder so anschaut. Gut… ein Fahrtenboot ist sicherlich wesentlich schwerer und hat andere Segeleigenschaften, aber wenn die Serienwerften wirklich mal das übernehmen würden, was sie sich von der Regattabahn abgucken, wäre ich sehr zufrieden. Die breiten Hecks würden mich auch gar nicht stören, lediglich die Form die sie bei den Fahrtenbooten haben in Verbindung mit dem hohen Freibord sieht einfach total plump aus. Außerdem wünsche ich mir, das dass Augenmerk wieder mehr auf das gerichtet wird, wofür Segelboote nun mal gebaut werden – SEGELN. Der Name sagt es schon. Wer keine Lust hat sich zu bücken oder auf etwas engeren Platzverhältnissen zu recht zu kommen – was das Segeln nun mal mit sich bringt – der soll sich halt ein Hausboot anschaffen.
Der Herr Braschos sieht die Welt mit anderen Augen und tut das kund, mitunter auch recht provokant und gelegentlich mit der Bullenpeitsche.
Ich bin auch der Meinung, man braucht nicht alles so glauben oder ungeprüft hinnehmen, wie es vorgesetzt wird und darf durchaus kritische Töne anschlagen.
Nur sehe Herr Braschos, nach mehreren seiner Meinungsäußerungen, mehr bei mir in meiner Proleten- und Provokateursecke als bei den Fachjournalisten.
Der Bericht liest sich für mich wie der Versuch einer Wiedergutmachung, den ich ihm nicht abnehme.
Ich fände, er hätte die Gelegenheit nutzen sollen und die Ursachen der Entwicklung im Bootsbau vernünftig recherchieren.
Für mich und sicher auch für viele andere stellt sich doch die Frage, weshalb werden so wenige, kleine Boote gebaut und weshalb sind die wo gebeut werden, so teuer und weshalb fast nur boote im Stil einer Dehler 46. Darauf ist im Bericht ja auch nur ansatzweise eingegangen worden.
Das wäre dann ein Bericht eines Fachjournalist.
“Der Herr Braschos sieht die Welt mit anderen Augen und tut das kund, mitunter auch recht provokant und gelegentlich mit der Bullenpeitsche.”
Stimmt….das kennen wir von dir garnicht….
Weshalb in meine “Proleten und Provokateursecke” 😉
Nun, man kann es drehen und wenden wie man will, auch dieses Boot sieht aus wie das durchschnittliche Serienboot im Jahre 2014. Zum Glück klebt irgendwo das Logo des Herstellers, sonst wäre es schwer zuzuordnen. Ich bin froh über das Genörgle von Herrn Braschos, nicht jeder muss mit diesem mediocren Einheitsdesign zufrieden sein, nur weil es den meisten egal ist. Also bitte hemmungslos weiterätzen und lieber den Mittelteil rauslassen, die bahnbrechenden Details kann ich auch bei Dehlerhansedufourbeneteau nachlesen 😉
Ich würde mir wünschen, dass wir in Deutschland mal einen Produzenten für Beschläge etablieren könnten – und zwar nicht Sprenger. Wir bauen doch eigentlich relativ viele Serienboote hier, eigentlich schade, dass man die Beschläge dann immer aus den USA oder Australien importieren muss (Karver deckt ja leider nicht den kompletten Bedarf ab und Antal ist jetzt nicht sooo der Renner, wobei die in den letzten 2-3 Jahren deutlich zugelegt haben). Liros und Gleistein haben die Entwicklung leider auch etwas verschlafen, vor allem den Trend des Melange-Styles, da fangen die jetzt gerade erst mit an bei einigen ihrer Produkte.
Keiner mag Klugscheisser.
Das liegt in der Natur der Sache. Aber danke für das Kompliment!
Bevor ein “Fachjournalist” einen Artikel über ein Boot schreibt, sollte er vielleicht ein oder zwei mal damit segeln gehen, meinen sie nicht Herr Braschos?! Das würde einem solchen Artikel dann auch mal ein bisschen fachliche Kompetenz bei messen, statt nur ein Anhäufung von Mutmaßungen über ein Boot darzustellen.
Ich sehe keine Anhäufung von Mutmaßungen. Ich finde am Ende eines durchaus sachlichen Artikels die Aussage: “Man muss das Boot wohl segeln, um ein Urteil fällen zu können.”
Blöderweise sind die einzigen Leute, die das Boot bislang ‘segeln’ konnten ein paar Models, die man für das Fotoshooting hingestellt hat.
Der Herr Braschos ist mMn der erste, der eine Einladung zum Mitsegeln annähme. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass er das Herrn Dehler auch gesagt hat.
Einen “Fachmann” der eine aktuelle Dehler 46 bzgl. Segeleigenschaften in direktem Zusammenhang mit IOR-Schiffen nennt, würde ich ja nicht zum Segeln einladen. Der hat meiner Meinung nach in den letzten Jahren die Augen vor modernen Entwicklungen völlig verschlossen und wird sich kaum überzeugen lassen … Jede vollausgestattete “Wohnwagen”-Hanse in vergleichbarer Länger wir Braschos Swede um die Ohren fahren, die Dehler 46 wäre ratzfatz am Horizont verschwunden.
Einen gewissen Unterhaltungswert haben die Beiträge von Braschos ja, inhaltlich sind sie aber eher mit der Polemik am Vereins-Tresen zu vergleichen. Aber auch dort stehen ja bekanntlich die besten Segler, und damit schließt sich für mich der Kreis 😉
Naja man kann ein Boot schon ganz gut auf dem Papier einschätzen, wenn Rumpfform Anhänge und Gewicht bekannt sind. Bei der Konstellation wie bei der Dehler sollte man keine großen Erwartungen haben. Und die Annahme das ein sportliches Boot unkomfortabel ist, kann ich auch nicht teilen. Ich finde wenn ich von A nach B schneller komme als der Rest entsteht dadurch mehr Komfort und Sicherheit. Natürlich kann ich dann nicht so eine Designausstattung mit mir rumfahren die sich beim richtigen ersten Sturm eh zerlegen wird.
stimmt, aber ich kaufe mir auch lieber 5 Boote mit 30 Fuß Länge für je 50.000 als ne Dehler 46 für 273000 € 🙂
OK Herr Dehler, dann brauche ich jetzt nur noch ne viertel Millionen Euro… 😉
eine viertel Million reicht nicht 😀
Das das Thema jetzt an einer Dehler 46 diskutiert wird sagt doch schon wieder alles… Welcher normale Angestellte kann sich bitteschön eine 46 Fuß Yacht leisten? Den Großserienwerften geht es nur noch darum Geld zu verdienen und das Risiko zu minimieren – das liegt nämlich bei genau der Zielgruppe, die jeden Euro zweimal umdrehen muss. In Krisenzeiten wie den letzten Jahren sind das nämlich die ersten, die auf den Kauf einer Yacht verzichten würden. Und wenn wir mal ehrlich sind, braucht eine normale 4-köpfige Familie keine 46 Fuß Yacht um bequem darauf verweilen zu können. Boote dieser Größe sind purer Luxus, bei dem es mehr darum geht, den dicken Geldbeutel zur Schau zu stellen, als ernsthaft damit segeln zu gehen.
Und selbst wenn ich mir solch ein Boot leisten könnte, würde ich statt einer 46 Fuß Yacht mit Eisenkiel, Messingborddurchlässen und anderen Qualitätsdefiziden lieber ne Nummer kleiner wählen, die dann aber Qualitativ Top ist. Und das noch ganz abgesehen von der Manövrierfähigkeit und der Liegeplatzsuche in den oft überfüllten Häfen und der Erinnerung daran, dass man mit 2,5 Meter Tiefgang noch nicht einmal mehr in die schönsten Ankerbuchten reinkommt.
Der Herr Dehler soll mir mal eine Großserienwerft zeigen, die heutzutage noch Boote unter 30 Fuß in der Produktpalette führt – und dann wundert er sich auch noch darüber, dass heutzutage nicht mehr Boote im vierstelligen Bereich produziert werden, sondern lediglich 500 (mit mehreren Marken wohlgemerkt).
Nur mal ein Gedanke: Vielleichte sollte sich die Bootsbauindustrie mal mehr an der Automobilindustrie orientieren. Dort werden Autos produziert, bei denen die Größe bei allen Modellen annähernd gleich ist – sicherlich naturgemäß , aber auch weil einfach kein Bedarf an übergroßen Autos besteht. Unterschiede werden nur in geringem Maße über die Größe als vielmehr über kleine Unterschiede im Design definiert – und über die Verwendung des Autos. Die Qualität wählt man eher mit der Auswahl der Automarke.
Wie wäre es denn – und das ist nur mal ein Gedanke – wenn die Bootsbauindustrie (natürlich abgesehen von Ausnahmen) anfangen würde sich mal auf eine Bootsgröße festzulegen, meinetwegen auf Modelle zwischen 25 und 35 Fuß. Die Modelle sollten zwar gleiche Stilelemente beinhalten, aber unterschiedliche Konzepte der Nutzung, beispielsweise das eine Boot speziell für Regatten, das andere vorwiegend für Touren, das größere ist mehr auf Langfahrt ausgelegt, wiederum ein anderes bietet eine sportliche Option, die sowohl für Regatten als auch für das Fahrtensegeln eine gute Alternative bietet.
Wenn sich der Markt mehr auf eine Größe festlegen würde, könnten die Werften wesentlich günstiger produzieren, Häfen könnten anfangen die Boxen einheitlich groß zu gestalten, Hersteller von Hardware könnten die Entwicklung für Beschläge in diesem Bereich gezielt in eine Richtung vornehmen.
Naja, nur mal so ein Gedanke…. ich konnte in den letzten 10 Jahren jedenfalls nicht behaupten, das mir der Markt ein Boot anbietet, mit dem ich glücklich werde und ich glaube ich bin da nicht der einzige.
Stimmt Peter der Audi A1 bietet mir den gleichen Fahrkomfort ganz abgesehen vom Raumgefühl wie der Audi A8 … 😉
Die Betrachtung gilt aber nur für Deutschland, im Mittelmeer usw ist diese Diskussion hinfällig!
Dehler baut übrigens auch immer noch die Dehler 29
Ich stimme Peter zu. Normalerweise segel ich mit meiner Frau eine Hanse 291. Mit der kommt man überall hin und die Segeleigenschaften sind auch top. 2008 allerdings haben wir mit einem befreundeten Ehepaar eine Beneteau 46 gechartet und es war der reinste Horror…. Mit dem Ding kommt man einfach nicht in die schönen Häfen und Ankerbuchten rein, und wenn man mal in einen Hafen kommt, fängt das nächste Problem an. Wenn man nicht rechtzeitig im Hafen ist, findet man kaum einen Liegeplatz, bei dem sowohl die Box breit genug ist als auch der nötige Tiefgang vorhanden ist. Der lag bei 2,05 Metern.
Nie wieder werde ich auf so nem Ding Urlaub machen.
Pfui daibel! Die Bösen Großserienwerften! Eine Frechheit das die mit ihren Produkten Geld verdienen wollen und dann auch noch ihr Risiko minimieren.
Was ist mit dir? Arbeitest Du schon nur für das, was du zum Überleben brauchst und lässt den Rest deinem Arbeitgeber?
Da kommt demnächst die Bent um dich und die Welt zu retten. Da wird keiner mit Gewinn machen wollen und sie hat was du brauchst. Du musst nur noch bestellen.
Und was bitte soll dann der Verweis zur Automobilindustrie? Bei denen steht ganz oben der Gewinn! Die bauen auch nur was sich verkaufen lässt.
Ein Hummer1 läuft hier nicht, weil er nicht auf unsere Straßen passt und Dehler macht was die machen “Baugruppen”
Nur weil die nicht bauen, was dir gefällt oder du dir nicht leisten kannst, sind die nicht doof.
Die bauen was sich verkaufen lässt und das ist anscheinend nicht dein Traumboot, schafft aber doch noch einige Arbeitsplätze und hoffentlich auch Gewinn mit möglichst minimalem Risiko. Ansonsten ist Dehler recht schnell Vergangenheit.
Wenn man sich die Größe der Autos anschaut, dann kann man ohne Schwierigkeiten feststellen, dass diese im Laufe der Jahre bedeutend gewachsen sind. Warum sonst passt heut ein ‘normaler’ Mittelklassewagen kaum noch in Parkbuchten?
Ist J eine Großserienwerft? Die haben doch jede Menge in der Klasse.
Ich finde es prima, dass Erdmann ordentlich weiter ätzt gegen die dicken, schweren, designigen schwimmenden Wohnwagen! Man muss doch nur das Titelfoto dieser Story sehen: Der Koffer hat einen Asy oben, fährt bei offensichtlich ordentlich Druck raumschots und schiebt eine fette Welle vor sich her, ohne auf sie raufzukrabbeln. 11 t sind schon viel, aber man weiß ja, dass alles, was aus dieser Werft kommt, am Ende gern noch 1-2 t schwerer ist.
Wollen wirklich alle, die so viel Geld für eine Yacht ausgeben, nur noch im Hafen damit angeben? Braucht wirklich niemand mehr Kojen, in denen man auch auf See pennen kann, ohne dass man bei Lage rausrollt? Was passiert mit dem ganzen Design, wenn mal ein richtig nasses Segel unter Deck gebracht werden muss?
Bitte bitte, Kalle, macht bei der Varianta-Idee weiter, es darf nur noch ein bischen besser segeln, von mir aus auch 34 oder 30 Fuß haben und einfach und schnell und nicht soooo schwer sein. Ich hätte gern ne 44 oder 37 ohne Ikeainnenausbau, also ganz ohne all den Kram, ganz simpel, mit durchgestecktem Mast. Es darf auch ein Dehler-Rumpf drunter sein, aber zischen soll es, und zwar nicht nur ORC-optimiert an der Kreuz sondern auch gern mit Druck von hinten. Auch wenn man von sowas träumt, muss man doch nicht zwingend zu Ker oder Far East oder irgendjemand anderes teures geschickt werden. Die Sprinta Sport war doch auch ein Erfolg und die x-99….
Aber mit solchen Wünschen ist man Minderheit, jedenfalls bei denen, die meinen, dass sie wissen was der Markt heute und morgen will.
Ob man breite Hecks mag oder nicht, ist wohl eine Altersfrage. Sie funktionieren jedenfalls grandios, wenn das Schiff davor schön leicht ist. Mit IOR-Bäuchen hat das rein gar nichts zu tun. Im Gegenteil. Erdmann, lass Dich beim nächsten Mal ruhig mal auf eine Class 40 einladen, dann weißt Du, was ich meine.
1. Liegt die schöne Brachochsche (Yacht) gestreckte Eisenbahnschwelle noch tiefer im Wellental als der sog. designte Wohnwagen Dehler 46 (den ich im übrigen auch schön finde!).
und
2. fände ich es angebracht, dass nun der Herr Braschos auch mal mit dem Kalle segeln geht. Und zwar abwechselnd auf der Dehler 46 und der zischenden Braschossbratze. Anschliessend würde ich gerne das Ergebnis erfahren und nicht so ein theoretisches Genöle!
Ich kann mich dem Kommentar von T.K. nur anschließen und finde es schade, dass die Segelreporter, insbesondere Herr Braschos, immer alles so negativ schreiben muss. Wenn eine italienische Werft ein neues Boot rausbringt ist ganz Italien stolz darauf!
Wie immer vermisse ich die Objektivität in der Berichterstattung, Passagen wie „Nur ist es nicht meine Aufgabe als Fachjournalist, das übliche Konzept breiter, hochbordiger und unpraktisch ausgestatteter Kompaktboote gut zu heißen…“ ist die Meinung des Autors und nicht allgemeingültig. Wenn die Leute lieber trocken, schnell und komfortabel segeln anstatt in einem flachen, schmalen Boot nass und ohne Komfort durch die Ostsee zu pflügen ist daran doch nichts verkehrt?!
Ich bin bestimmt kein Segelfachmann, hab mir aber die Dehler 46 auf der Messe in Hamburg angeschaut und kann nur sagen, dass mir das Boot sehr gut gefällt. Die Meinung es sei ein hochbordiges Schiff kann ich nicht teilen, ich finde sie wirklich sexy und gelungen. Aber um auf die Objektivität zurück zu kommen, wäre es an dieser Stelle vielleicht ratsam Vergleichswerte heran zu ziehen, so ist das nur frustiges Geschwafel eines selbsternannten Fachjournalisten…
Zum Abschluss erinnere ich an die NDR Themenwoche „Toleranz“, jeder Mensch hat andere Ansprüche und Vorstellungen – auch an ein Boot…ist übrigens auch die SR Überschrift!
“…frustiges Geschwafel eines selbsternannten Fachjournalisten…”
Haha, alles roger. Na klar so geht Toleranz.
Hallo Friedrich,
es geht hier nicht um „Ätzen“ sondern darum, vom Gespräch mit Karl Dehler als Entwickler dieser Boote zu berichten.
Wie gesagt ein sympathischer Mann, der meinen Kommentar sportlich, souverän und geschickt genommen hat.
Thema Gewicht: Die tatsächliche gegenüber der in den Prospekten angebenen Verdrängung wäre mal ein Thema für sich. Viele Eigner interessieren sich seltsamerweise kaum für diesen Punkt. Kaum ein Club oder Winterlagerbetrieb hat eine Waage am Kran installiert. Finde ich seltsam.
Niemand würde ein Auto behalten, das deutlich schwerer ist als verkauft und entsprechend schlecht fährt. Wir Segler akzeptieren das bei unseren teuren Booten.
Nehmen wir mal die Standardausführung der Dehler 46 mit 11,2 t (in der Annahme, dass das Leergewicht stimmt). Drei Segler a 80 kg, etwas Gepäck und volle Tanks (wozu braucht ein Segelboot eigentlich 210 Diesel?) und das Boot wiegt real eine satte Tonne mehr.
Bei meinem Boot ist das Thema Gewicht übrigens auch grausam.
Vor zwei Jahren bekam ich mal mit, wie eine mittelgroße Hanse gewogen wurde. Das Ergebnis hat mich natürlich interessiert. Das Boot soll genau so viel gewogen haben, wie werftseitig angegeben! Also Vorsicht mit dem Küstenklatsch und immer wieder nüchtern die Tatsachen angucken.
Ich möchte nicht, daß die Diskussion hier einen falschen Zungenschlag kriegt. Auch sollte man bereit sein, sich andere Standpunkte anzuhören, sie zu lesen und zu durchdenken.
Thema „Breitärschigkeit: Es ging in meinem Kommentar nicht pauschal gegen Boote mit breiten Hecks, obwohl die in meinen Augen selten schön sind. Es gibt moderne breite, anspruchsvoll leicht gebaute Boote, die hervorragend segeln.
Bin mal auf der STP 65 „Container“ von Udo Schütz mitgesegelt: das war auch am Wind eine Art Nirwana. Jim Clarks neue „Comanche“ (hier vorgestellt), Zennströms „Ran“ oder moderne 40-Füßer – das ist eine andere Kategorie.
Das ist aber etwas anderes als eines dieser modernen, vollgepackten Serienboote. Dazu muß man sich nur die Verdrängung im Verhältnis zur Länge ansehen. Und die Linien des Unterwasserschiffs achtern. Die sind bei der Dehler 46 ziemlich steil nach oben geführt. Hinter dem Saildrive geht’s rasant aufwärts. Siehe Seitenansicht (Bild im Artikel). Das brodelt wahrscheinlich.
Aber vielleicht erfahre ich beim Segeln der Dehler 46 mehr.
Die Werft, im Speziellen die Gewichtsangaben sind sicher ein abendfüllendes Thema.
Wenn dann auch noch Alteigner ihre Boote mit den Werftangaben am Gebrauchtmarkt anpreisen, obwohl sie einen ORC-Messbrief mit dem echten Gewicht für ihr Boot haben, dann ist das kein Versehen sondern versuchter Betrug.
Ich würde mir nie ein Boot kaufen, ohne vorher die VPP Daten gesehen zu haben.
Ist das Genörgel an Großserienbooten nicht übertrieben?
Wie Kalle schon sagt: viele Käufer WOLLEN genau das, warum dürfen sie es nicht bekommen? Insbesondere fürs Mittelmeer? Wo Schiffe dort im Schnitt ja nur 2-3 Tage pro Jahr gesegelt werden?
Und zum Thema unsicher, langsam, und bei Wind nicht beherrschbar: Varianta 44 Coco gewinnt rund Skagen in ihrer Klasse, BUHK, auch eine Varianta segelt dauernd vorne mit, Hanse 430 wird beim brutalen Sturmrennen 2010 vierte über alles (diverse ach so solide Swans, Comfortinas etc. kommen gar nicht an), und gewinnt Skagen rund 2014 über alles!?
Zuderm sind alle modernen Open’s mit breitem Hintern eben grade extrem gut beherrschbar und Schnell. ich verstehe diese ewig gestrige Einstellung nicht… ‘ne Großschot lässt sich ja in einem Tag Arbeit problemlos zum ‘German Sheeting’ mit Traveller umrüsten, auf nahezu jedem Schiff, und ich denke für die Dehler 46 kann man sicher auch für ein paar Euro mehr auch eine Bleibombe bekommen, würde ich auch wählen…..
Aber klar, wer mag kann auch weiterhin mit zwar neuen, aber völlig unpraktischen, nostalgischen und langsamen schiffen weiter segeln, aber dann doch lieben einen echten Oldtimer, als einen 20 Jahre alten Rupf der alle zwei Jahre ein Pseudo-Facelift bekommt und als neues Schiff verkauft wird…
Ich kann Kalle Dehler nur recht geben, er weiß was er tut, und was die meisten Kunden wollen…. zudem noch ein echt schönes Schiff, die neue!
… Und wer segelt schon mit immer vollen Tanks durch die Gegend?
Ahoi, auf die neue Saison!